Фланец ГОСТ + ГОСТ Р 52857.4

[Guterfreund]

Добрый день!

Имеется вот какой вопрос: есть фланец по ГОСТ 12821-80 на условное давление 2.5 МПа. Трубопровод нагружен давлением 2.5 МПа. На фланец дополнительно действует внешняя сила и внешний момент. Ссылаюсь на Приложение Б ГОСТ Р 52857.4, где сказано, что при действии на фланец не только внутреннего давления, но и внешней силы и момента, для выбора нормализованного фланца необходимо использовать величину приведенного давления.

Получается, что как только на мой фланец на условное давление 2.5 МПа при давлении в трубопроводе 2.5 МПа действует какая-либо внешняя сила, мой фланец не отвечает требованиям нормативных документов и нужно брать следующий нормализованный по давлению фланец.

И наоборот при выборе фланца по ГОСТ необходимо учитывать даже самые малые возможные дополнительные внешние усилия для определения приведенного давления.

Есть ли ошибка в мои рассуждениях? И как вообе нормализуются фланцы? Для фланца на условное давление 2.5 МПа, давление 2.5 МПа является максимально возможным рабочим? Вообще фланец больше ничего не может взять?

Фланцы в конструкции применяются по ГОСТ. Есть вариант проверить прочность данных фланцев с учетом действия внешней силы по полной методике в соответствии с ГОСТ 52857.4, но уж очень не хочется делать это для ГОСТ-овских фланцев...

Заранее спасибо!

[Aleksey]

Получается, что как только на мой фланец на условное давление 2.5 МПа при давлении в трубопроводе 2.5 МПа действует какая-либо внешняя сила, мой фланец не отвечает требованиям нормативных документов и нужно брать следующий нормализованный по давлению фланец.

- формально получается так.

Кстати в Нормах АЭУ про внешние нагрузки вообще ничего не сказано.

В общем случае, при относительно податливой прокладке, шпильки будут догружаться,
если присутствует стальной ограничитель сжатия, то до раскрытия стыка шпильки догружаться не будут.

Как то так ....

[Guterfreund]

По поводу Норм АЭУ я чего-то тоже не понимаю. В трубопроводах внешние усилия могут в разы превышать внутреннее давление. Что же получается? Недоработка?

Теперь про формализм ГОСТа. Шпильки конечно могут догружаться или фланец может догружаться, тут уж в зависимости от податливости, но возможно нет запаса у нормализованного фланца для догружения. Шпильки, как вариант, уже на обтяжке по герметичности имеют допускаемые напряжения и фланец тоже. Знать бы как вообще размеры подбирали...

[Aleksey]

В Нормах расчета на прочность АЭУ приложения по расчету фланцев рекомендуемые. Также в Нормах нет разрешения не проводить расчет фланцев, выполненных по ГОСТ. Поэтому в своих расчетах учитываю внешние нагрузки на фланцевое соединение.

[Guterfreund]

Если расчет ведется по ГОСТ 52857, я так понимаю, фланцы по ГОСТ можно не перепроверять, если по условному давлению правильно выбрано с учетом внешних нагрузок. По крайней мере, я видел отчеты РР в которых конекретно указывалось, что фланец стандартный и расчету не подлежит.

А по поводу Норм АЭУ, как-то все запутанно получается. Приложение рекомендуемое, я, допустим, им пользуюсь и не учитываю внешних нагрузок, потом фланец выходит из строя и мне предъявят ведь. Хотя от буквы Норм я не отошел. С данными Нормами лучше тогда включать правило "Лучше перебздеть чем не добздеть" и перепроверять все по разным документам по пять раз...

[Aleksey]

Согласен

[XZnoBB]

не претендую на истину
но в ГОСТе про условные/номинальные/рабочие давления сказано, что рабочее может превышать условное на какой то процент (3-5 нужно уточнить) тобишь совершенно безопасно можно ставить условное=рабочее, если внешние силы относительно слабы. А так то даа, расчетом все равно подтвердить нужно, если не уверен в уровне внешних сил

[stress.engineer]

методики, волшебные формулы и еще более волшебные к-ты, попытки "толстое" представить "тонким = это я про линеаризацию напряжений ... и так далее - это все шаманство с целью хоть как-то "связать" результаты численного моделирования (численного решения разрешающих систем уравнений - которые кстати почти всегда нелинейные) с вышеупомянутыми "волшебными формулами - которые в лучшем случая являются аналитическими решениями ПРИМИТИВНЕЙШИХ , ПРОСТЕЙШИХ задач

проще говоря - не пытайтесь найти какой-то здравый смысл в этом узаконенном шаманстве

[AlanWake]

Коллеги, подскажите пжлст по данному ГОСТу:
Есть коэффициент Кут- коэффициент учета нагрузки от температурных деформаций (1 или 1,3). Правильно я понимаю, что если крепеж с коэффициентом темп. расширения не превышающим 10% от материала фланца то данный коэффициент учитывать не стоит даже при макс температуре для материала?

[AlanWake]

Сам же и нашел ответ в отчете программы Пассат.
При температуре больше 100 градусов проверяется относительное удлинение всех деталей входящих в фланцевое соединение и если оно не больше 10% то нагрузку от температурных деформации не учитывают.