Страница 3 из 3

Re: Расчет подземных резервуаров

СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 9:50 am
Valery-Moscow
это распределение давления на внешнюю поверхность резервуара

давление сильно зависит от толщины слоев обратной засыпки и "технологии" трамбовки

большое значение имеет модель грунта, которая должна позволять учитывать цикл - "нагрузка-разгрузка"

для расчетов лучше использовать Эйлеро-Лагранжевые сетки

*** если есть переменный уровень грунтовых вод - задача становится на порядок сложнее, ибо к силам Архимеда,
добавляется проблема - Как корректно смоделировать в порах которого появляется "много" воды?
Свойства грунтов в этом случае меняются ОЧЕНЬ сильно!
Актуальной становится ползучесть.

данный расчет выполнялся для резервуара из композита - это еще одна весьма сложная задача.


Расчет частично заполненных резервуаров жидкостью на динамическое воздействие:
Пытаться получить что-то похожее на правду - с помощью "волшебных" формул СНиПа - дело совершенно безнадежное.....

Re: Расчет подземных резервуаров

СообщениеДобавлено: Вт янв 26, 2016 12:23 pm
Oleg1987
Скажите а такие как тут http://mctec.ru/rezervuary-i-yemkosti резервуары в другом СНиП ? не нашел актуальных данных, и если данные находятся в промежутке между теме что есть в СНиП то брать то что больше?

Re: Расчет подземных резервуаров

СообщениеДобавлено: Ср апр 24, 2019 10:04 pm
stress.engineer
Guterfreund писал(а):Добрый день!

Собираю информацию по расчету подземных резервуаров: особенности в расчете сейсмической прочности и статической прочности; как учитывается (и учитывается ли вообще) давление грунта; как грамотно приложить граничные условия (закрепление) при условии, что сосуд лежит в земле и пр.

Возможно порекомендуете литературку какую?


даже "просто статический расчет резервуара в грунте - это уже не просто,
тезисно обозначу лишь главные проблемы:

1. грунт - это СУЩЕСТВЕННО нелинейная среда с самого начала нагружения,
упругие деформации грунта ничтожно малы и ими следует пренебрегать
= так написано на 2-3 странице любого учебника по геомеханике , даже если ученик российский
*** из этого следует ВАЖНЫЙ и ПРОСТОЙ вывод - = НИКАКИМИ "волшебными" формулами описать поведение резервуара в грунте невозможно в принципе !

2.в резервуарах постоянно меняется кол-во жидкости = поэтому происходит "обминание" грунта по образующей поверхности резервуара - обращаю внимание - что эти ПЛАСТИЧЕСКИЕ деформации = НЕРАВНОМЕРНЫ !!!
*** из этого следует ВАЖНЫЙ и ПРОСТОЙ вывод - = НИКАКИМИ "волшебными" формулами описать поведение резервуара в грунте невозможно в принципе !

3. уровень грунтовых вод меняется в течении года - резервуары "пытаются" всплыть - СИЛЬНО "нагружая" все подходящие трубопроводы, что сильно "усложняет" такие задачи
*** из этого следует ВАЖНЫЙ и ПРОСТОЙ вывод - = НИКАКИМИ "волшебными" формулами описать поведение резервуара в грунте невозможно в принципе !

ну и так далее...

тем не менее, такие задачи вполне можно решать, даже с учетом процессов фильтрации в "пористых средах/грунтах", а так же можно учитывать ползучесть грунтов и прочие многочисленные "неприятности" = примеров таких расчетов много можно найти в интернете по ключевым словам.




Что касается сейсмической прочности, то как я уже не раз тут писал - почти любой сейсмический расчет - это в лучшем случае пустая трата времени и денег, в худшем случае это либо обман, либо самообман

Причин такому положению вещей много, но основная причина - это незнание РЕАЛЬНОЙ ДИНАМИЧЕСКОЙ нагрузки от землетрясения

Спектры ускорений, которые везде подсовывают в нормативных документах - в данном случае вообще не годятся даже в малой степени, поскольку расчет резервуара в грунте должен выполняться - как минимум - с помощью ПРЯМОГО интегрирования уравнений динамики - т.е. должны решать ПОЛНЫЕ уравнения, а как максимум - такие задачи чаще всего решают с помощью совместного использования Лагранжевых и Эйлеровых сеток

Т.е. нагрузка задается не в частотной области, а во временной!

Даже если предположить, что спектр ускорений - "более-менее достоверный", то эту нагрузку из частотной области во временную перевести невозможно, так как отсутствует фазовый спектр ускорений - без которого обратное преобразование Фурье выполнить невозможно