Страница 2 из 3

Re: Нагрузки на патрубки. Размахи от температурной компенсац

СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2013 1:35 pm
Андрей
Вот мы и подошли к разгадке вопроса))))
При оценке циклической прочности используют напряжение СинмаRV+концентратор, т.е. СигмаRK.
Допустим речь идёт о самом тонком месте патрубка, в зоне приварки к трубе, гладкая часть - поэтому для простоты суждений опустим концентратор.
В таком случае напряжение СигмаRV отличается от Сигма2 только наличием общего температурного напряжения и компенсационного напряжения, вызванного температурным стиснением трубопровода.
Напряжение СигмаRV в чистом виде представляет собой изменение напряжения в патрубке при переходе от исходного состояния к горячему.
Рассмотрим очевидный всем пример:
Холодное - исходное состояние (клапан закрыт) - выходной патрубок клапана нагружен только весом трубопровода (Fв+Мв).
Горячее состояние (клапан открыт) - выходной патрубок нагружен давлением и температурой среды, весом трубопровода (Fв+Мв) и компенсационными нагрузкми (Fр+Мр) связанными температурным стиснением трубопровода.
Начинаем циклировать. Для этого необходимо определить амплитуду приведенных напряжений. И что мы получим, если возьмём разницу нагрузок между горячим и холодным состоянием?
Мы получим в чистом виде СигмаRV, напряжение не зависящее от постоянных нагрузок. Другими словами СигмаRV есть размах, дельта, разница (называйте как угодно) напряжений, между тем, что было и тем, что стало.
Вот почему при определнии СигмаRV нет необходимости учитывать постоянную нагрузку (Fв+Мв).

В сентябре был во ВНИИАМе в Москве на семинаре "Прочность и сейсмическая безопасность конструкций атомной техники", на котором остро поднимался вопрос о нагрузках на патрубки сосудов и аппаратов. Оказывается на сегоднящний день только в одном документе НП-068-05 собраны нагрузки на патрубки арматуры. Однако, помимо разработчиков арматуры, этим документом пользуются и разработчики насосов, теплообменников и другого рода сосудов для АЭС. Все разработчики равняются на НП-068-05. Почему? Да потому, что АЭП, при разработке трубопроводов, тоже стремится на выходе трубы получить нагрузки, схожие с НП-068-05.
Этот документ является единственным связующим звеном между АЭПом и разработчиками изделий.
На семинаре выступал представитель СПбАЭП и рассказывал об этой проблеме. Говорил о том, что китайские насосы, которые выиграли тендер на нашу АЭС!!!, не выдерживают нагрузок, которые им дают из СПбАЭПа)))))
Сотрудники СПбАЭП решили пойти на уступку Китайцам и разобраться, что же это за нагрузки такие в НП-068-05 указаны, что насосы китайские не выдерживают)))
На семинаре представитель СПбАЭП долго размахивал тем самым оригинальным документом, страницу которой выложил на этой ветке Алексей. Делали какие-то предположения, в итоге не смогли разобраться...
Нагрузки на патрубки арматуры - это вопрос, который в первые возник между АЭПом и разработчиком арматуры ЦКБА. До этого считалось, что арматура не должна воспринимать никаких нагрузок от трубопровода. Бесчисленные споры закончились, потому что в ЦКБА вышел приказ Главного конструктора, где говорилось, что отныне арматура должна воспринимать нагрузки от трубопровода. С тех пор арматура стала прочной по отношению к трубопроводу. Была разработана методика по определению доп. нагрузок на патрубки арматуры. Затем данные поместили в ОТТ (теперь НП-068-05).
Также на семинаре прозвучал вопрос: "А что делать, если труба отсутствует в НП-068-05" ???
На этот вопрос тоже есть ответ, корни которого тянутся из прошлого. Когда создали первое ОТТ этот вопрос уже тогда стал актуальным. В институте им. Курчатова состоялся съезд, кроме всех прочих там присутствовали представители Гидропресса, АЭП, ЦКБА. После обсуждений на съезде был разработана методика по определению допускаемых нагрузок, для трубы которой нет в НП-068-05.
К чему всё это я рассказываю...

Re: Нагрузки на патрубки. Размахи от температурной компенсац

СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2013 2:14 pm
Aleksey
при определении СигмаRV нет необходимости учитывать постоянную нагрузку (Fв+Мв)

по сути так, Нормы на котлы это и подтверждают.
Но по Нормам АЭУ явно это не следует. Формально нужно суммировать.

Re: Нагрузки на патрубки. Размахи от температурной компенсац

СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2013 2:55 pm
Aleksey
В сентябре был во ВНИИАМе в Москве на семинаре "Прочность и сейсмическая безопасность конструкций атомной техники"
: Тогда Вы должны бы слышать доклад Гидропресса о методике определения допускаемых нагрузок.
Эта статья приведена в ВАНТ №32
http://www.gidropress.podolsk.ru/files/vant/vant32.pdf

Re: Нагрузки на патрубки. Размахи от температурной компенсац

СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2013 3:02 pm
Андрей
Методику привожу ниже по ссылке
http://www.ckba.ru/files/File/Metodika_ ... gruzok.png

По этой методике можно легко определить Мв и Мр.
Но дело в том, что если эти две нагрузки одновременно приложить к патрубку, он сломается)))
Это я говорю в подтверждение тому, что не нужно учитывать Мв при определении СигмаRV.
Вы же знаете, что наши Нормы АЭУ списаны под чистую с более старых американских норм, поэтому что-то наши ребята где-то не учли, забыли учесть...)))
В американских нормах чётко разделяют нагрузки на постоянные и переменные. Соответственно и напряжения также резделяют. В наших нормах как-то об этом забыли...

Re: Нагрузки на патрубки. Размахи от температурной компенсац

СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2013 3:20 pm
Aleksey
В шапке идет четкое разделение:
- механические нагрузки Сигма 2
- механические и температурные Сигма RV

Резюме: пока не вышли новые Нормы, при расчете по ПНАЭ Г-7-002 нагрузки необходимо суммировать (вес и размах) при оценки по категории Сигма RV

Re: Нагрузки на патрубки. Размахи от температурной компенсац

СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2013 8:48 am
Андрей
Всё равно при оценке циклической прочности постоянные весовые нагрузки уйдут и останутся только переменные.
Поэтому не вижу смысла делать лишнюю работу и учитывать вес трубы при определении СигмаR.
Размах должен определяться по составляющим, которые его и создают: давление, температура, температурное стиснение трубы. Вес трубы не создаёт размаха.

Re: Нагрузки на патрубки. Размахи от температурной компенсац

СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2013 9:35 am
Aleksey
По Нормам АЭУ не совсем так:
1) п. 5.3.8 Норм: В зависимости от значения приведенного напряжения (упругая область или упругопластическая область) определяется условное упругое приведенное напряжение (SF)l (формула 5.8 Норм)
2) От значения максимальных напряжений зависит характеристика пластичности ec (формула 5.21 Норм)
3) От значения максимальных напряжений зависит коэффициент асимметрии цикла r = ((SF)max-2(SaF))/(SF)max п.5.6.8 Норм

Так, что для расчета на циклическую прочность значение напряжения должно быть получено с учетом всех нагружающих факторов, в том числе весовых нагрузок.

Re: Нагрузки на патрубки. Размахи от температурной компенсац

СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2013 10:57 am
Андрей
Вес является исходным состоянием. От веса измеряется размах. Размах напряжений нужно переводить в условно-упругие, если привысили предел текучести.
Вес является отправной точкой для циклики и не влияет на размах, его можно опустить, поэтому и циклируем от нуля до размаха.
Т.е. циклируем изменение напряжения в патрубке.

Re: Нагрузки на патрубки. Размахи от температурной компенсац

СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2013 12:04 pm
Aleksey
А как насчет ремонта арматуры, когда она отсоединяется от трубопровода?

Re: Нагрузки на патрубки. Размахи от температурной компенсац

СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2013 3:58 pm
Андрей
Ремонт арматуры не влияет на повреждаемость, так как, в сторону прочности, циклируем от нуля и до размаха.

Re: Нагрузки на патрубки. Размахи от температурной компенсац

СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2013 10:51 am
Aleksey
Ремонт арматуры не влияет на повреждаемость, так как, в сторону прочности, циклируем от нуля и до размаха.
поясните

Re: Нагрузки на патрубки. Размахи от температурной компенсац

СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2014 3:07 pm
Андрей
не правильно выразился. Ремонт конечно вносит свою лепту в повреждаемость, но совсем не значительную. Можно отдельным блоком посчитать и прибавить к основной повреждаемости. Сколько там за срок службы циклов получается? 30 - 50 циклов, это если брать по 1 ремонту в год))) Повреждаемость практически нулевая.

Re: Нагрузки на патрубки. Размахи от температурной компенсац

СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2014 7:52 am
Aleksey
Можно отдельным блоком посчитать и прибавить к основной повреждаемости.
- с учетом истории нагружения (см. п 5.3.8 абзац 2)

Re: Нагрузки на патрубки. Размахи от температурной компенсац

СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2014 3:38 pm
Rx81
Доброе время суток.
Меня тоже интересует вопрос нагрузки на патрубки. Стоит задача определить максимальные нагрузки и моменты на патрубки.
Есть программа Штууцер МКЭ он определяет нагрузки и моменты так как программы нет ищу методику определения нагрузок если возможно с примером. У меня сосуд работающий под давлением (фильтр) . и еще очень важный вопрос. Внутри сосуда расположен фильтр для очистки нефтепродуктов,, разницы давлений до и после не должна превышать некую дельту давлений. Сам фильтр представляет из себя цилиндр со множеством отверстий. диаметром 4,8 12 мм. По какой методике находить площадь фильтра его геометрию диаметр. прочностной расчет , (либо фильтр расматривать сосуд работающий под внешним давлением?) Возможно кто то сталкивался с этим?
Интересует книги литература и тд.
вопрос 2.
а фильтре д.б быстросьемный затвор (хоутовый либо секторный) интересует методика расчета затворов?

Re: Нагрузки на патрубки. Размахи от температурной компенсац

СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 10:12 am
Aleksey
Слишком много сразу вопросов :)
Сделайте расчет например в SolidWorks Simulation